Поделился роликом с друзьями. Очень интересная и полезная инфа!
Привет, друзья. Прямо сейчас мы идем в рот целиком это один из крупнейших российских интернет-провайдеров но интересуют нас вовсе не интернет-технологии а процессоры эльбрус и как слезы брус целиком и эльбрус и прям вот сейчас будем выяснять поговорим сегодня с разработчиками под эльбрус и отличные парни кстати с представителем компании производителя то есть инцеста константином трушкин им ему всегда есть что рассказать с техническим директором рот целиком айти и не только кроме этого у вас ждет небольшой экскурс в историю и сбросил вы эльбрус какая связь ростелеком все привыкли смотреть что это telekom оператор но прежде всего сейчас это и большая айти компании со собственными направлениями по разработке и по внедрению всевозможных информационных систем а у ростелекома есть очень уязвимой области которые должно можно и должен реализовывать только на российских технологиях то есть это те вещи которые влияют на качество жизни на обеспечение на предоставление услуг большого к числа граждан российской федерации в настоящий момент из коммерческих процессоров которые есть и коммерческих платформ который существует в россии их 2 это байкал и это эльбрус соответственно ростелеком должен иметь свое представление об этих технологиях об их развития об их использовании и в данный момент мы развиваем практику ли бруса мы создали свой собственный центр компетенции на эльбрус ах для того чтобы можно было обеспечить во первых как собственные силы так и в предоставить рынку и государственным заказчиком и компаниям с государственным участием помощь поддержку в адаптации их решений на эльбрус и в разработке решений править груз и мы в принципе как вообще жить с этими технологиями с российскими процессорами эльбрус прежде всего эта технологическая независимость это возможность полностью контролировать работу всех информационных систем не только на программном уровне как традиционное то есть но и на аппаратном так как это в принципе начинает схемотехнике до полностью российские решения в ростелеком сделал свой центр компетенции на российском железе т.е. соответственно это эльбрус и классические в производстве и операционной системы это все но настоящий момент операционной системы это разбить их astra это базальта с и соответственно вендора инцест это эльбрус linux на всех трех решениях у нас есть свои платформы платформы программно-аппаратные мы их развернули мы можем оттестировать именно по полному стыку в зависимости от того какое только решение потребуется где себя видит как себя видит ростелеком в теме и бруса прежде всего в обеспечении собственных задач на российской платформе реализацию собственных сиси систем на эльбрусе а также поддержка и осуществлении планов по импортозамещению именно в госкомпаниях в компании с государственным участием мы даже на собственном опыте хорошо понимаем сколько стоит к насколько тяжело какие с какими трудностями с какими нюансами столкнуться компании при переходе на российский стек и мы хотим этим опытом делиться хотим помочь другим компаниям и поддержать их в этом направлении прежде всего мы посмотрели на тот набор решений которые разработаны программных решений прежде всего разработанный компании ростелеком и стали смотреть какие из этих решений находится настоящим in в реестре российского по сейчас они все на x86 но при этом все ждут как раз того самого решения мин цифры который может быть будет может быть нет но все его ожидают о том что в российском реестре смогут быть только решения которые работают не только на иностранных но и на российских аппаратных платформах поэтому мы посмотрели какие решения есть настоящими в реестр какие планируются к добавлению в реестр и соответственно с именно создав этот шорт лист мы пошли по адаптации их под российские платформы и соответственно где-то по переписывали где-то по записывания но с тем чтобы они могли показать производительность схожую с x86 в настоящий момент можно сказать что удобства разработчика при работе с эльбрусом составляет где-то 60 70 процентов по сравнению с привычного мы x86 оставшиеся проценты это либо нативной оптимизация под эльбрус который обязательно требуется в силу там отличий архитектур либо это какие-то ассемблер ные вставки которые требуются ну и безусловно это борьба с определенного рода богами дефектами при том что привычные нам стек привычные фреймворке которые работают на x86 при переносе на эльбрус могут показать себя с другой стороны где разработчики не ожидали очень много open source решением они реализованы ни на одном языке программирования они рисованные на разных языках с разными фрейм арками с разными были в библиотеками и очень интересный момент заключается в том что часть этих решений можно нативно запустить уже корпорациям cst другими разработчиками на платформе эльбрус и соответственно прежде всего на линуксе большое количество библиотек уже существует которые запускаются и работают должны производить свои нативно а при этом есть языки программирования и библиотеки которых нет сейчас на эльбрусе и в этот момент наступает такой очень интересная задача для любого разработчика задача от которой он реально получает удовольствие это найти вариант найти решение при котором целиком продукт заработает до часть решения приходится запускать в режиме трансляции в x86 часть решений мы приходится опускаться до исходного кода этих фреймворков этих библиотек заново их собирать на эльбрусе в том числе дописывая там на ассемблере какие-то свои вставки которые позволят целиком запустить решение вот мы коснулись производительности коснулись трансляция уже как вообще вот вы же компанию который большой опыт работы с другими серверами там нам на x86 как с производительностью от может быть в сравнении эльбруса смотрите требовать сейчас от эльбруса сравнимой производительности с последними процессорами intel либо м.д. ну наверное этого никто не ожидает потому что это идет эволюция эволюционно ребята которые у нас работают они работали с предыдущими с процессами брус и 4c работали некоторые из 20 сейчас вот мы работаем с 8 с текущими актуальными когда появится на рынке 8 с в соответственно 16 я думаю что ска в совместно как партнер mc100 мы получим на тестирование их сможем посмотреть какие нюансы какие особенности в разработке сейчас можно сказать что прогресс есть от поколения к поколению разница в производительности есть она заметно появляется изменение как аппаратным именно с точки зрения повышения чистой мощности так и в принципе какие-то определенные инструкции команды которые позволяют достигать большей производительности но с другой стороны если посмотреть именно с точки зрения рынка не стих на нее с точки зрения технологий там измерений в попугаях производительность а с точки зрения рынка то решение которые адаптированы скомпилированы собраны полностью на эльбрусе показывают сравнимую производительность дают людям сотрудникам людям которые работают с пользователем системы которые работают с этими решениями дают сравнимый пользовательский опыт платформы x86 пользователи скажем так мы такой тест еще в нашем цик они проводили но в принципе в интернете есть сравнение когда проводили слепое тестирование когда пользователи работали на платформе x86 а потом аналогичное решение запускали на эльбрусе и пользователи не видели разницы эльбрус эльбрус водка видно как процессор да это сердце любой платформы но при этом она не является единственным влияющим фактором современный микро сервисной архитектура которая более требовательно к вводу выводу для нее производительность эльбруса более чем достаточно мы упремся в производительность системы ввода-вывода из ходы и всего прочего с этим можно жить и жить уже хорошо на самом деле у эльбрусов есть одна особенность с которой вот на x86 редко используется а здесь она дает в принципе абсолютно другой взгляд это вот профилирование то есть перед запуском какого-либо своего кода на эльбрусе можно сформировать его профиль посмотреть где будут слабые места где будут потери производительности и соответственно ты можешь разрабатывать код можешь его оптимизировать не тратьте время непосредственно на его физический запуск а именно на процессе отладки это сама идея того что вы можете посмотреть как работает код до того как его запустить и это вот очень интересно разработчикам в нашем ck ребята ну а не когда ли себя это вот на эльбрусе именно реализацию эту открыли некоторые процессы именно некоторые куски программного кода производительность несколько раз выросла только потому что ты можешь в любой момент посмотреть где будет просадка и не сдам не запускать долгий де баксы разбором логов еще что-то а именно ты запускаешь профили смотришь в каких частях плане уже компилятор в каких частях там процессор покажет низкую производительность что уже сделали какие проекты уже удалось запустить портировать смотрите как я сказал мы начали начали именно с тех продуктов которые были разработаны уже в ростелекоме то есть где у нас есть максимальной компетенции где мы знаем все части программного кода в частности мы начали с но и сколь базы данных ренди ксир это разработка целиком нашей компании она живет в основе платформы wing как раз качестве базы данных там использовать яндексе она была перенесена полностью на эльбрус она показывает производительность достаточно для реализации на ней программных решений сейчас мы пытаемся добиться скажем так идеальной производительности не оптимально оптимально уже сейчас есть потому что это работает и с этим можно жить а именно такой производительности после котов разработчик будет согласен этот код прекратить оптимизировать также в процессе этой работы нам пришлось перенести ряд библиотек по работе с к рутинами несколько джесс них библиотек это библиотеки с используем джиной все это в принципе мы используем и делимся в пределах сообщество разработчиков ростелекома для того чтобы те продукты которые сейчас уже переносится продолжаются другие продукты в переносе переносится другими командами не нашей наша команда уже обеспечивает внутренней саппорт других групп разработки которые переносят свои продукты на эльбрус то есть вы помогаете совершенно верно то есть как мы обозначили цель нашего вот ck это не только с разработка собственными силами но и сопровождение помощь адаптация других решений поддержка других команд с тем чтобы они могли жить на эльбрусе и нормально разрабатывать и не бояться каких-то там проблем потому что в принципе опыт нарабатывается совместным то есть можно сказать что вы помогаете с внедрением другим компаниям внутри группа компания ростелеком безусловно это уже сейчас а наружу выходить собираетесь до обязательной частью любого работы любой любого эти интегратора любой эти компании это из заказная разработка и доработка чужих решение под заказ под требования внешнего рынка у нас это в планах тоже есть я думаю что решение которое предложит ростелекома на будет достаточно интересно сегодня эльбрус и проектируют коммерческая компания мсты уже даже отшельником живущим в тайге известно что архитектура эльбрус берет свое начало в семидесятых годах то есть в советском союзе но сначала в 90 х м cst выпустили микропроцессоры на базе архитектуры sparc с набором команд риск наследия sun microsystems корни которой находится в конце 80-х прошлого века но не от советского прошлого а разработок компании со первый процессор от mc st на архитектуре sparkly 8 вышел в 2001 году на разработку и выпуск ушло шесть лет позже появились процессоры уже совместимый 64-битный sparkly 9 нужно ли сейчас вам что-то лицензировать усан уроков либо или производит компания ваш сейчас кит процессора на архитектуре spark и если да то куда вот они идут куда устанавливаются да мы продолжаем наш микс парк сейчас в разработке находится двухъядерный процессор со встроенной графикой альдус r 2000 плюс и уже вот недавно мы выпустили процессор восьмиядерный кому серверного класса процессор тоже стр 2000 нам не нужно брать ничего нового нас уже есть архитектурная лицензия которой не ограничена по времени создает право разрабатывать процессы совместимой системой команд sparky 9 в этом смысле у нас все и физически чистого получили ее от фирмы spark international насколько я знаю и сейчас она продолжать действовать то есть эта фирма желающие могут за 100 долларов купи себе право зарабатывать spark 7 стива процессора то есть вот в этом небольшой платеж и надо все время разработки вы это некоммерческой организации которая вот пожалуйста можете покупать spax spork-ов скую архитектурную лицензию и делать свои процессоры а применяются они сейчас условно управляющих системах и встраиваемых комплексах ну то есть там где не нужна очень высокая производительность одного ядра но тем не менее общую производительность важна и важно чтобы это было российское происхождение ядра то есть логическую схему ядрам разрабатывать какие-то какие-то примеры применения вот если у вас знаете вот сейчас очень интересно пошла тенденция смотреть на теле ком то есть вот в телекоме оказывается spark совместимы процессора могут быть интересными для там law and me da vinci вот скажем кушать изотов то есть у нас есть коллеги которые делаются в маршрутизаторы и вот они просто очень большом восторге от этого нашего процессора и возможно скоро появится софт маршрутизатор с вот этими процессорами amd стр внутри вот а так это в том числе скажем для планшетов мы их применяем сейчас разрабатывается планшета на этом процесс и они действительно очень экономично там где-то 5 ватт наркопотребления максимальная поэтому мы вот вов стройку в embedded там планшеты вот туда но все-таки основная линия у нас от эльбрус потому что она дает гораздо более высокую производительность расчете на одно ядро после spark компаниям cst возьмет в работу незаконченную архитектуру эльбрус три первых эльбрус и были закончены еще в ссср от 3 выпущен не был и доработана эта архитектура уже компаниям cst которая образовалась из специалистов работавших когда-то модель брюс сами в ссср разработка микропроцессоров непростое дело поэтому взять и сделать что-то с нуля очень непросто и часто не нужно так как нужно обеспечивать поддержку софта и железа которая была выпущена ранее вот и тащат те же md и intel обратную совместимость без которой работали бы лучше но для того чтобы запустить ваши игры потребовалось бы эмулировать старое железо отбросить обратную совместимость это значит лишиться отлаженной экосистемы а ещё это может вызвать гнев потребителя microsoft windows 11 отбросили поддержку старого железа и тут же были оплеван и так вот по причинам высокой сложности таких разработок эльбрус использует старые наработки но при этом для мира это новый продукт эльбрусу нужна своя операционная система сегодня она в целом на базе linux что облегчает разработку своего программного обеспечения и существующей для других систем софт нужно переписывать самостоятельная если открыть исходный код замечательно а если нет то перенос программ ipad систему на эльбрусе это добрая воля разработчика и скорее всего помощь специалистов инцест и поэтому системы на эльбрусе могут эмулировать систему x86 и запускать windows совсем богатым набором приложений только вот в режиме эмуляции все работает совсем не шустро и ресурсоемкие приложения уже не запустишь ну так можно решить какие-то вопросы с офисному или узкоспециализированным софтом без этого костыля на сегодняшний день невозможно получить максимальную универсальность в 2013 году мы были в гостях у cst где впервые познакомились с либру сами тогда еще актуальным процессором был эльбрус 2 s + 2 ядра и груз и 4ds ядра разработанных компанией элвис константин трушкин назвал этот процессор тогда первым выпущенным для гражданского рынка и представил сборку компонентов на плате моно куб и моноблок всю систему он назвал системой для энтузиастов которые самим вот что-то написать перекомпилировать софт под свои нужды и так далее насколько сильно изменилась ситуация с тех пор можно ли поставить такую устройство в бухгалтерию они энтузиастов такая фактическом стоит уже сейчас то есть мы поставили процессоры компьютеры эльбрус 801 на базе процессора и bros 8s восьмиядерного к нам бухгалтере он там реально стоите реально ним считается бухгалтерии причем мы поставили в режиме двоичной трансляции то есть там стоит windows и 1с и вот вместе они работают это обеспечивает наше взаимодействие скажем с бухгалтерскими системами раз тихо и мы знаем еще примеры предприятий где тоже вот поставили 801 в бухгалтерию именно с 1с режиме точно трансляции он работает то есть это возможно и но конечно это не совсем наверное правильно когда мы используем именно двоичную трансляцию а вот если мы говорим про нативное приложение ну за почти 8 лет дал в тринадцатом году у нас были за восемь лет мы очень сильно продвинуть по производительности то есть сейчас прикидывай в голове эльбрус 2x + это по-моему 16 гигов лоб с одинарной точности соответственно а сейчас у нас один процессор это 580 гигов labs и это серийный груз 8 с в перспективный 16 этаже полтора терафлопс а то есть мы получили рост производительности в сто раз один чип атомами за счет увеличения лидерством в том же влечение я der увеличение улучшений архитектуры я dirt повышение тактовой частоты вот все вместе а почему эльбрус так скажи мне нужен обычному домашнему пользователю сейчас ну я бы не сказал что он не нужен потому что есть энтузиасты которые говорят мы хотим себе домой защищенный компьютер который там а н б там цру и прочее там все спецслужбы включая фсб наверно сломать взломать не смогут вот и такой спрос есть он правда не очень большой но мы понимаем что конечно массовому потребителю которому собственно задача посмотреть там youtube вечером да там проходить в интернете может там про редактировать документ наверное он просто избыточен вот мы видим что все таки экосистема софта развивается и в какой-то момент возможно у нас получится сделать так что нас будет и дешевый процессор и будет достаточное количество софта для этого и тогда будет шанс войти в массовый сектор но пока что вот на сегодняшний момент мы только на находимся в подготовке к этому ну например вот мы сейчас анонсировали процесса лишь два ис-3 которая будет стоить порядка 200 долларов массовых партиях но 200 долларов это уже уровень который но вполне допустим для массового потребителя ну может быть не совсем всех но для энтузиастов вот есть некоторые нерешенные вопросы связанные с тем чтобы открыть больше информации в сообщество чтобы энтузиасты могли подключаться к работе с автомат бруса это все я думаю мы перед проживем и решим эти вопросы тогда появится все предпосылки для того чтобы брус ну хотя бы там не знаю процентов 10 массу рынка за вот все мы знаем цену в по конечной продукции с процессорами или брус туда в том числе входит и стоимость процессора естественно и как сделать эту цену ниже потому что сейчас она очень высоко и говорить о том что о конкуренции на потребительском опять же рынке здесь но рановато именно по цене и как сделать так вот когда вы когда вы начнете работать именно вот не под заказ а вот вперед чтобы делать большие партии чтобы снижать стоимость процессора и когда мы увидим в более менее адекватные цены на компьютерах ну смотрите в этом направлении идем значит во первых мы за свои деньги заказали 10 тысяч процессов эльбрус-8с 8 свои извините эти процессоры получились где-то по цене тысяч 50 за штуку в крупной партии и соответственно эта цена конечно дороговато для именно масса у потребителя но она совершенно нормально 1 серверов потому что эльбрус-8с в это серверный процессор его стоять в рабочей станции то немножко она в компьютер это немножко перебор на самом деле и цена здесь даже не в кристалле в подложке поэтому мы планируем что мы выпустим во-первых более дешевый вариант эльбрус-8с в с более дешевой подложкой во-вторых мы понимаем что на все у нас начала захватывать ну как сказать насытить рынок госсектора там действует регулирования и даже там мы видим что нам нужно быть очень сильно напрягаться чтобы удовлетворить весь спрос собственно вот вы спрашиваете как снизить цену вот это комплекс мер первая часть это крупный заказ то есть если мы дедом крупный заказ на фабрике то мы можем максимально снизить себестоимость производства мы можем в этой ситуации тоже не пытаться снять так сказать и всю прибыль с каждого отдельного чипа так сказать расчете на партию смотреть и это сейчас делается то есть на уровне правительства прорабатывается вариант и льготное кредитование который позволит нам сделать вот такие крупные предзаказы во-вторых мы должны делать сами по себе более дешевые модели чипов и вот я уже сказал что мы хотим 8s вы сделать немножко в другой модификации ну как бы обрезать подложку но именно так чтобы подходил для персонального компьютера этого будет достаточно в общем на этом уровень никто не заметит разницы вот но цена будет сильно ниже и эльбрус 2 из 3 процессор который тоже мы рассчитываем что он во первых сначала придет в сектор но мы планируем также и снизить цену за счет опять никто и удешевления конструкции опять-таки это будет возможность выйти в дальнейшем на потребительский рынок можно ли приобрести эльбрус за рубежом и и это ж так можно ли вывести эльбрус за рубеж можно можно для этого есть совершенно стандартной процедуры эльбрус это процессор двойного назначения поэтому для экспорта нам нужно проходить через стек но в общем-то это процедур проходил мы уже делали и будем делать здесь кто-то уже закупал да дам им и поставить белоруссию это конечно не бог весть что но процедуру экспорта мы вынуждены были проходить полностью но спроса с другими из-за рубежа пока не вы знаете удивительно но есть вот как ни странно там люди воспринимают менее за шорина видимо вопросы информационной безопасности и когда объясняешь что что дает rebus какие реальные преимущества с точки зре с точки зрения fabi за но они прямо сразу начинают резко активизироваться и вот мы сейчас прорабатываем с несколькими странами вопросы по ставке туда но сначала тестирование конечно потом будет и поставка интересует и в первую очередь технологической независимость информационной безопасности не зависимость именно от текущих лидеров это сша и китая все понимают что и там и там как бы не так просто быть зависим от не боитесь что кто-то целенаправленно вот куплю покупает ваши ваш процессор и цена парни что уязвимости там для того чтобы устроить атаку на российские схд которые вы работают на на базе процессора вы знаете но мы как это волкам пожелаем счастливого пути в этом направлении конечно же эльбрус и какие тузи масти есть но во первых и быстро другая система команд совершенно поэтому существующие как бы двоичные вектора так они на него не действуют во вторых даже когда вы кого перевели ту же сама атаку из кодов x86 например в ход эльбруса то вдруг окажется что у вас дуга архитектуру же по принципу построения но как sky всех адресных пространств система стеков и например атаки типа тонн programming то есть повторите ров вот этот роб он носит тоже не работает уже даже если вы все сделали в кодах ли брус и нативных потому что у него стык возвратов адресов возврата находится в отдельном месте он недоступен используя складочного пространство и соответственно подменить это ясно возьмет его никак не может это аппарат не запрещено об этом я подробно рассказывал на конференции касперского который только что прошла вот можно посмотреть мой доклад в третьих даже если вы это все сделали но как бы это уже очень большие затраты поэтому мало кто вообще способен провести полный цикл исследований на эту тему но ok но вопрос том что делать владельцам из хода до тех же самых вот для этого у нас есть 3 технологии который называется технология а безопасных впечатлений которую надо немножко попотеть чтобы внедрить но если вы ее внедрили то вы полностью защищены во первых это так типа переполнения буфера которые там составляет основную массу всех атак и уязвимости во вторых вы защищены от полностью от всех аспектов имел даунов то есть вот у нас есть такая волшебное поля и о надо научиться внедрять она физически реализовано на так софт мне перенести и тогда у вас будет защита ну на два порядка выше чем у всех тут а не хотите внедри вот есть такая мировая практика объявляется награда за по найденной уязвимости никотина какой программ хотим но мы хотим сначала работать как сказть экспертами по информационной безопасности нет ли там детских ошибок у нас сильно детских это знаете обидно когда администратор просто не настроил вправо правильно м все вас взломали или просто как не взломали это просто администратор неправильно все построил но кстати есть еще важный момент что если есть есть предел как бы возможность в аппаратной платформы если кто-то неправильно строил права или скажем взял сиквел базу данных и там оставил возможность называется sky injections или какие то другие архитектурные независимые вещи сделал которые делать был не надо но здесь аппаратура на просто выполняет корректно то что и подписано свыше она здесь вас не защитит все но нужно применять голову компетенции там средства защиты и прочее прочее но тмц state of a близ то есть вы делаете разработку отправляете дальше на фабрику на этой смеси вот сейчас вот конкретно они там уже производят и у нас вы бы тоже наверняка хотели производиться здесь в россии быть может я не знаю правда если у нас были фабрики вот сейчас 28 нанометров для вас все еще актуальна на сегодняшний день уровень что очень никто но пока их не тот на микро не вы не в курсе когда может быть они вот этот сколько не помню лет пять на может быть уже назад или даже 7 обещали эти 28 метров их до сих пор вот нету может быть они когда то появится вы знаете когда знаете не знаю если бы знал я бы не ответил на вопрос это не по моей зарплате я знаю что идет очень большая работа в правительстве это вопрос стратегические тайской национальной безопасности решается очень тяжело потому что с одной стороны сейчас санкции усилились да вот это международная пряжон насти другой стороны из-за того что произошел кризис не до производства на мировых фабрика все начали спешно закупать оборудуют обострить производственники и соответственно мы в этой ситуации находится в той ситуации сложнее купить даже если нам разрешат вот тем не менее едете туда надо монаде я надеюсь что у нас все это получится как у страны не у нас какое вам со стеком страны вот мы конечно будем в этой ситуации пользоваться этой фабрикой потому что это дает нам уже там все гарантии доверенности независимости и так далее тогда это очень хорошо и очень нужно но есть еще важный момент связанные с тем что не фабрикой единой не только кристалла нам нужно нам нужно еще подложки скажем корпусов кристаллов и вот скажем сейчас узкое место это именно пейзажи перегрузка фабрик по производству корпусов то есть с точки зрения tsmc например как бы вы объема производства которые мы запрашиваем для них это не что-то такое как слону дробина а вот вот подножки оказались на узком пути и поэтому мне кажется что было бы важным в первую очередь наверное даже в 1 запустить здесь строительство фабрики по подложка например вот производство по новейшей там наших новейших моделей будут 16 может делать только одна фабрика в мире конечно нам нужно чтобы здесь это узкое место был расшита и тогда мы получим более стабильные но более стабильные поставки и кроме того мы сможем скажем диверсифицировать свои поставки из изготов изготавливать несколько вариантов подложек для разных ниш один и тот же кристалл на несколько несколько подложек от сразу при позволяет нам маневрировать ценой и как бы быстрее насыщать нужные сегменты продукции вот сколько будет стоить модернизация например той же самой фабрики под гусеницы из групп который корпусе рует память для того чтобы у них появилась возможность сделать корпуса ваших процессоров ну вопрос все-таки больше к ним но по моим оценкам такой априори да кажется что стоимости 100 и 100 фабрики бы подложка много как минимум на порядок а то и на два порядка меньше чем стоимость производства нормальной полупроводниковой фабрики в современный и я думаю что здесь будет меньше препятствий виде санкционных каких-то моментов но потому что просто это фактически мы должны научиться делать очень тонкий текстолит и его хорошо прессовать высокой точности вот это есть подложка вот это не так это не рокет сайенс тем не менее вот по факту нам это технологии очень нужна я думаю что если гсн обратиться в правительство то за поддержкой то я думаю такая поддержка будет получено и мы будем только рады помочь выработать техническое задание на эту фабрику сможет ли вот наша программа импортозамещения вообще выжить без собственного производства ну понимаете здесь вопрос очень многогранный мы говорим про импортозамещение не только поставить свои процессы ну там и научиться скажем делать массовом порядке свои материнские платы научиться делать свои чипы не только процессоры и очень важно научиться делать свой софт ведь мы сейчас во многом умеем тормоза торможение вот процесс импортозамещение за того что во многих отраслях есть определенный критический софт но при особой oracle как от которых по разным причинам заказчики не могут отказаться поэтому проблема чем комплексное движение в этому принесена пойдет она идет какие бы ни были препятствия и даже если не у нас нет свои фабрики на все нужно пользоваться теми окнами возможности которые нас есть сейчас работать на зарубежных фабриках наращивать компетенции насыщать рынок выстраивать цепочки поставки внутри россии и самое главное датировать софт под своей архитектурой вот тогда когда этот процесс зайдет достаточно далеко и когда у нас образуется сформируется свой внутренний рынок для чипов с российскими архитектурами тогда уже появление фабрики собственной это будет ну как бы еще просто один завершающий штрих портрета можно вот просто часть спроса переключить на эту фабрику и как бы чипа будут производиться полностью подготовки софт подготовка систему подготовлю инфраструктуру там логистику сервис компетенции все это будет готовый останется только сбросить туда российский чип ну вот к слову об актуальности техпроцессов планируемые процессоры на какой на каком-нибудь и в процессе сейчас вот смотрите сейчас у нас процессоры это 28 нанометров эльбрус-8с в 8 ядер полтора гигагерца оказалось что очень хороший их процесс то есть мы на нем из него выжали максимум наверное следующий техпроцесс 16 километров уже 2 гигагерца лидер получилось на чипе в два раза больше но и стоимости на высшем и в этом смысле получается так что мы могли бы если бы мы постоянно была такая задача взять террасами ядра атрибут 16б квартировать их на 28 нанометров и в принципе получить как бы восьмиядерный процессор с хорошими характеристиками вот но он был бы на ступеньку ниже 16 но ним можно было бы делать все современные системы все равно мы могли бы делать 32 ядерные серверы как и сегодня но уже с виртуализацией там со всеми прочими плюшками сейчас наш план это выйти на шесть метров то есть мы готовим проект на технологию 6 на метров это будет уже системы на кристалле как и 16 с и там будет развитие самой архитектура эльбрус и мы рассчитываем получить от 32 до 6000 до 64 ядерная одном чипе зависимость кто как мы сможем удачно спроектировать нотными кроне вы никогда не закажете потому что они и не 16 8 маме дай мне ты 16 6 уже если два с 28 нос разводите ведь тоже получается как вот здесь нету пока-что такого абсолютно качественного скачка то есть если мы можем сейчас на существующем 28 миллиметров техпроцессе делать чипы на 8 в принципе могли бы сделать не 812 я тебя допустим да вот мы могли бы сделать сорок восемь ядер на или даже может быть до 48 и вы могли бы сделать на технологии 28 метров на общей памяти в принципе сорока восьми ядерный сервера тоже нормально в этом смысле если кажется партии скажет надо да и какие то госструктуры скажут да мы есть то есть мы будем это использовать свои задачи они на этом на этом поколении решат в этом смысле 28 но это все но актуальный техпроцесс даже есть у нас будет при этом одновременно доступен 6 на метров понятно что основная масса пойдет как бы там паша по шести нанометров вот и вот эти 22 28 метров они будут идти только в кит особо важные ответственное применения но во первых если нам отрубит почему-то 6 на метров у нас останется 28 мы не останемся совсем без ничего во вторых есть масса других типов контроллеры разные танцы вспомогательные чипы которые на 28 просто вот это влет им больше не надо переход на планируется на 16 и 16 нот мы знаем есть там углу был founders например почему вы вот на этой семьи делайте заказы вот другие фабрики не рассмотрим мы рассматриваем я не буду рассказывать на какие сейчас мы активно рассмотрим другие фабрики понимая что риски санкционные выросли и даже риски просто не поставок выросли просто потому что не могут men сказать мы перегружены до свидания имеет право вот поэтому есть разные фабрики но все-таки tsmc на наиболее передовая с точки зрения она очень удобно с точки зрения как бы выстрел насти процесс работаю заказчиками то есть они уже нацелены на контрактное производство и в этом смысле все удобно если мы идем на другие фабрики там где-то например не так отлажена вот этого просто взаимодействия где-то не говорят приходите к нам заказы на миллион чипов раньше не приходите то есть в этом смысле tsmc это пока что такое очень хороший выбор почти безальтернативный почти но мы посмотрим и на другие варианты а вот например intel до объявили недавно планируем техпроцессе двадцать пятом году он не будет готов 20 у них там интересно конфигурация затвор уже круговой затвор и соответственно транзистор ум уменьшается за счет того что затвор вертикальный получается ну то есть много интересных таких решений и вот с intel им интересно не рассматривать партнер или они не работают ни с кем ну вы знаете мне кажется что ли тут политика это вам во многом будет политический вопрос все-таки раз мы с ними якобы тут немножко и вмешаемся под ногами и здесь в россии на поле процессоров вряд ли они так уж хорошо будут нам относиться напали фабрик вот ну интер великое великой фирма понятно что они час ищут варианты диверсификации свой бизнеса никто бегает нет но просто мы пока не понимаем что это будет пусть не сначала покажут как они работают независимо да и беспристрастный со всем миром и после этого будем рассматривать такой вариант но надо понимать еще и что у каждой фабрики свое свои особенности поэтому нам нужно будет знать и сильно заранее чтобы подстраивать как бы наши проектирование подправила та или иная фабрики в общем это не быстрый процесс понятно какие процессоры сейчас уже серийные какие находятся вот инженер никитка которые у вас может быть уже есть который мы увидим ближайшем будущем у всех сегодня серийные процесс от эльбруса 8 с 8 на 8 с у нас идут сейчас достаточно крупные поставки в частности в мвд мы сейчас поставляем но не на мнимая наши партнеры поставляют порядка 450 серверов под высоконагруженные систему то есть впервые набросок с помощью мвд огромным за эту благодарность и с трудом нескольких компаний в кооперации вот делается высоко нагруженная система которая будет называться паутина мрачно назывался fap это система которая контролирует движение автомобилей по всей стране фактически эта система автоматической фиксации правонарушений выписывает штрафы и помогает в розыске автомобилей вот это фактически все данные с камер которые стоят по дорогу они будут литься на сервера эльбрус там они будут обрабатываться хранится и соответственно также проводится аналитика и формирование собственно этих документов типа автоматических штрафов поэтому я тут как это могу пошутить что наверное скоро будет доказательством существа не или брусов будет подпись на этих штрафов что выписана на эльбрусе это нам не добавит любви народный но по крайней мере как отметят все сомнения сделан эльбрусе да да да и собственно какие следующие да то есть 8 с вот абсолютно серийный 8s вы сейчас выкатывается то есть мы партию заказали большую и в конце этого года будет уже ну заметное количество сделок сделано материнских плат и серверов с ними они уже там частично расписаны по заказам до конца первого квартала 22 года приходит основная масса процессоров то есть вот весь 22 год будет это производство техники вот под эти самые сделаны 10000 процессоров на 8 с в и следующий процесс это 16 2 с 3 16 нас мы ожидаем скором скором будущем выпуск 2 trip out of my heart скоро отправим на фабрику соответственно лучшего исправленную версию до 16 и надеемся что концу 22 года мы получим инженерный новые инженерные образцы может быть мы их во лидируем и павел что ниже серийные все то есть мы надеемся что с конца 22 года мы сможем массово производить эльбрус 16 и соответственно примерно то же мы ожидаем прогнозу 2 из 3 то есть нам нужно сделать еще один выпуск инженерный опять-таки рассчитываем что он будет удачным и саму же самый конец 22 года пойдут у нас выпуске серийные 20 альбуса 2 из 3 то есть все-таки он в основном пойдет на двадцать третий год и 12 который мы тоже готовим это процессор как бы промежуточный то есть он обладает всеми свойствами льду с 16 но радикально дешевле в нем вместо 16 будет 12 едешь и соответственно он будет поддерживать только 2 процессами конфигурации вот мы рассчитываем что за двадцать второй год мы сделаем полностью инженерный образец 1 и мы надеемся что первый образец у нас будет удачным потому что мы уже как бы все ошибки были на 2 с 3 и длина ее 16 с там gidra примерно едины и вот он уже будет только в двадцать третьем году производиться массу но за встретим рассчитан что это произойдет вот наша ближайшая покоилась срок разработки пять лет пять лет пять лет это наша практика вот и смотри мировой такой стандарт intel пять лет до 5 лет удивляемся когда катит компании заявляют что они процессов даже с готовым ядро нас работают быстрее чем за пять лет мы на наши практики это не подтверждается то есть как бы вы сделали вроде как получился инженерный чепмен инженерный все на чихает мне все наши пк их надо делать перевыпуск а в условиях не перегрузки фабрики все эти сроки при выпусков съехали в общем пять лет это сейчас достаточно оптимистично инцеста все-таки надеется выйти на потребительский рынок и я так понимаю что именно насытив организации с госучастием которые сами переделывают софт вы надеетесь на то что большое количество софта будет уже доступна для потребителей к тому моменту когда вы сможете предложить по нормальной доклад на цене этот процесс сами сборки уже но все-таки эти компании решают какой-то узкий ну не то чтобы совсем узкий нос свой спектр задача на потребительском рынке можно другие программы там например тот же самый photoshop вы знаете мне кажется что как ни странно на потребительском рынке не то чтобы очень широкий спектр задач и смотрим то сейчас что вот-вот мне скажем как потребителю нужны мне нужен браузер мне нужен там офисный пакет мне нужен удаленный доступ к моему рабочему столу в общем то и все ну электронной почты то есть это все никакого существовал мне как потребительница ноутбук это ноутбук да да а планшету может вообще достаточно будет только браузера понимаете и в этом смысле мы скорее надеемся что все-таки эльбрус и укоренятся имена в корпоративном секторе за счет своих свойств но при этом мы отшлифуем вот тот небольшой набор по которой я сейчас назвал и после это можно будет делать условно там хромбуки но на эльбрус ах какие будут свойства у них дополнительные это очень сильно зависит от сорта веков то есть если мы сможем например развить наш технологии безопасных вычислений до применяемый широко в том числе браузер в операционной системе нас получится компьютер который гораздо меньше сбоит избавиться смысле программной части да он позволит быть нашим потребителям быть уверенными что скажем никакой вирус там их нет не так а это что же важно люди беспокоятся ческая превратности жизни сохранить своих данных и вот мы видим наш некий сегмент вот именно для тех пользователей которые близки как бы по своему мироощущению к корпоратив щекам над которым важны какие-то ну качества от их железо могу как пример привести вот такие телефоны blackberry были вот на самом деле я бы с большим удовольствием пользовался телефоном благодарить он был более доступен к тому что мы понимаем что ваш список контактов а мне важен важно чтобы он никуда не утек чтобы он не пропал и в этом смысле вот сочетания хорошего софта в месяц эльбрусом она может дать качественно новый уровень безопасности я уверен что найдутся потребителя у этого у этой нише а тем кому это неважно но тем вообще неважно чем тем более что мы не видим чтобы у обычных потребителей на них возводили какое-то особое регулирование например да в этом смысле никто им законодатель не будет приказывать там покупать только на эльбрусе только на байкале только на x86 скорее всего здесь некое хаотичный рынок но на нем будет предложение либо русов и с примерно теми свойствами при котором сказал важно не только железо но еще и софт как вот мы сейчас говорим и я разговаривал с склон этот компас 3d и у них у всех планах есть переезд на ведь бруса не понимают что где-то там в далекую перспективу возможно маячит вот что это надо будет делать но она где-то в планах далеко вот как стимулировать разработчика чтобы он делал это быстрее потому что уже готовый рабочие станции уже готовые серверы a soft они делают не спешат ну смотрите эта проблема 5 всей страны да то есть вся страна сидит на к системе windows весь мир от пролива мира даже не только нашей страны весь мир сидит на windows она так сложилось экспансии linux идет очень медленно ну вот в корпоративном сегменте уже более-менее успешно дано в потребительском один процент лучшем случае поэтому я очень хорошо понимаю аскон и я понимаю что они выбрали правильный путь сначала надо от портирована на linux это уже 90 процентов всех затрат тут затрат имею ввиду это очень сложно если вы писали на windows сделать свой собственный продукт на линуксе но когда они это сделают станица всего 10 процентов для того чтобы туда для того чтобы они перешли и на эльбрус на линуксе здесь можно сказать что арбуз и есть вот та самой технологии двоичной совместимости то есть двоих на трансляцию который работает например как в одном из вариантов в одном из двух вариантов как прослойка в linux подобной операционной системе то есть строго говоря как только ск он перешел на linux мы мы даем двоичный транслятор говорим интегрируя прямо внутри linux да и свой x 86 компас для linux этому сможешь эффективный хорошо и быстро запускать на эльбрусе то есть на опять же 100 центрации с трансляцию опять эскиз трансляции но весь мегаватте но уже сейчас да а во вторых чтобы они как бы освоили оставшиеся 10 процентов труда чтобы им это было интересно окей сейчас есть гранты мин цифры есть реестр мин цифры в этом смысле мы давно уже предлагаем регуляторов здесь ввести все таки какой то преференции в сторону софта совместима с российскими процессорами это может быть в двух видах как как обычно кнут и пряник и кнут это в российском реестре софта должно появиться требования что вносимый saw должен быть совместим там в каком-то горизонте с одним российским процессором а дальше там с какой-то газон с двумя российскому процессами разных архитектур разных производителей тогда это обеспечит конкурентным ну как бы непредвзятость точки зрения одного производителя так и даст какой-то момент для разгона а старая вторая вещь это пряник это те самые гранты мин цифры которые сейчас дается просто на поддержание как бы на развитие российского софта но мы понимаем что эти проекты они могут легко уйти в приклеивании наклеек ну потому что кто-то может пойти податься на грант всем критерием удовлетворить а реально он берет у построчный продуктом чуть-чуть шлифует и говорит вот он мой продукт дайте мне это много денег за его развития вот а если мы говорим что этот продукт совместим с российским процессором то извините там тоже попотеть он должен реально овладеть кодом от портировать у перенести там пересобрать отладить вы будете помогать мы естественно естественно вот только ждем чтобы была такая программ мы от мин цифры где четко написано что гранту даются на работы обеспечивающие совместимость с российским процессором мы естественно будем помогать тем кто тогда будет подаваться на эти гранты я даже более того скажу что сейчас есть такая тема сквозные проекты может быть немножко позже с ним про это поговорим еще отдельно вот и там тоже предусмотрен субсидия на обеспечение совместимости программного обеспечения с аппаратным суппорты платформой так что в принципе инструменты уже где то есть и их не сложно вести просто модификации существующих эльбрус и используют архитектуру набора команд сверх длинного командного слова ульев в то время как подавляющее большинство современных процессоров это cisc и risc or mimic это риск даже процессор x86 можно отнести к риск cisc команды сейчас разбиваются на короткие как в риск это называется микрооперации риск реализует сложные команды за счет набора простых эльбрусе использует более позднюю архитектуру в лифт где команда сверхдлинные она состоит из нескольких команд которые свою очередь могут выполняться параллельно разными блоками процессор сердцем этой архитектуры становится сложный компилятор в чем видит плюс в инцесте благодаря его развитию потенциально можно повысить производительность старых процессоров если перекомпилировать софт в то время как с привычными нам процессорами со временем часто происходит обратное однако система становится зависимо от кода и не эффективный код ведет к ухудшению производительности сильнее чем у процессоров с архитектурой risc именно из-за этого процессоры с архитектурой набора команд в лив могут уступать в производительности процессора риск многие зарубежные проекты в лифт свернуты родственно архитектуру влив работала в процессорах intel itanium эти процессоры не выдержали конкуренции в dash наверное внутренней конкуренции у видеокарт эндер они до джейсен был тоже влив но проект закончен и более не поддерживается остались только узкоспециализированные например колпинский сопроцессор но эльбрус же не специализированный процессор а стремится быть универсальным не ошиблись ли mc стс поддержки блив ну смотрите это вопрос очень сложный и ответ на него не очень простой но тем не менее давайте попробуем по полочкам все здесь все разложить да мы выбрали идеологию влив но одновременно мы развивали риск мне куб правда ведь в этом смысле мы видим и плюсы минусы и того и другого и мы видим что разработка мощного риск процессора она более трудоемко чем в лифт процессором именно с точки зрения пара туры мы их на тот момент когда принималось это решение мы видели качественный совершенно вот недостижимый по нашим тогдашним оценкам уровень производительности которые можно было сделать на диск процессоре и на блив процессы ну и не забывайте что это был 2000 год дамы сравнивались тогда с pentium 4 мы видели какие у него там неудачное решение были вот и мы понимали что с помощью влево мы сможем скорее всего обогнать этот процессор вот и одновременно мы будем использовать наши сильные стороны и как бы скрывать наши слабые наша слабой стороны от финансирования и сроки производства опытных образцов чипов если скажем intel или amd этом или кто-то еще не могут просто делать опытные выпуске вот инженерные образцы риск процессоров бы очень быстро и соответственно быстро исправляйте ошибки которые там выявляются нас такой возможности не было вот и поэтому мы пошли путем широкого командного слова понимая что мы с одной стороны сможем достичь очень высоких характеристик по производительности в пределе если мы доработали софт адаптировали его мы получаем предельная производительность мы понимаем что мы снижаем меняем баланс между затратами на soft & hard в сторону софта мы больше вкладываемся в компилятор где проще исправлять ошибки даем его проще дорабатывать и мы соответственно даем возможность нам вкладывать не так много ресурсов то есть мы все и вся на все ресурсы вкладывали в наш лиф но просто у нас их хватило а могло бы не хватить до и поэтому мы сделали процессор который должен был показывать очень высокие предельные характеристики и соответственно давать возможность конкретным пользователем нашим и достигать а вот как достигать за счет в том числе к определенной оптимизации программного из печенья то есть мы не предполагали что на эльбрус будет класс c огромное количество абсолютно безобразным написанного кода до которой надо весь переваливать автоматически это же про отправлять на исполнение вот тогда мы это не очень хорошо чувствовали да и тем не менее мы свою задачу выполнили поскольку эльбрус поставлялся и поставляется госзаказчиком увидишь что этика заказчики свои задачи на эльбрусе решают валя хорошо теперь вопрос мы выходим на раскрытие гораздо более широкому контингенту потребителей которые берут уже валом исходный код который низкокачественный что мы можем сделать и здесь и дай вы узнаете провели опрос и не правильно ли было бы самого начала заняться а вот и фото риском мотор свет вопрос задаем но во первых и стоя не имеет сослагательного наклонения во-вторых мы понимаем что наш влив еще не исчерпан свое потенциала вот смотрите во первых что такое влив чем отличается влив сегодня от риска тем что влив на сегодня вот как в типичном применение не имеет обратной связи приложений когда но исполняется а риск имеет как это связано где в том что современный out a photo риск это фактически машины в машине для него система команд это просто некий api который как бы зафиксирован между компилятором и внутренним представлением внутрь внутренне механика этого процессора и соответственно out for a исполнения фото фото кода она идет так что сначала этот двоичный код переваривается какое-то совершенно другой внутренние представлению процессора и вот это внутреннее представление начинается аппаратурой оптимизироваться и делается на это естественно с учетом динамики то есть фактически получается джастин тайм компиляция но внутри железо в этом смысле он очень эффективен потому что он учитывает все runtime особенности к исполнение кода где из памяти что-то под позднее пришло или где скажем какой-то вызов функцию можно фактически там быстро согла нить мы не сила не те как-то быстро пройти научиться туда ходить быстро и для этого служит служит и пускатели переходов и вообще вся эта машинка которая вытаскивает инструкции skoda и дальше внутрь их оптимизирует до микрокода фактически работает микро котики база микрооперации до микрооперации именно они и то как они там упорядочить весь как их процесса перетасовал определяет эффективность работы этого процесса в реальном в реальной жизни это здорово но это крайне сложную машинка раз во вторых она нам не подконтрольной 28 но сложно понимать что происходит внутри процессора и тогда месту сложно понимать поэтому иногда бывает так что непонятно почему код работает медленно все равно даже на том же out of order иногда быстро разобраться в этом сложно в этом смысле чтобы влив стал как бы боевым таким чтобы был более универсальным нам нужно добавить сюда вот эту информацию времени исполнения то есть фактически мы должны немножко добавить ему джастин тайм компиляции и у нас есть понимание как с нашем существующем компилятор с нашим существующему брусом начать этот путь проходить мы сейчас эту работу фактически запустили и ожидаем что в течение одного двух лет у нас появятся хорошие результаты которые позволят нам дать как бы пользователю инструмент автоматического повышения производительности при по на эльбрусе при условии его некая тренировки то есть будет выглядеть это следующим образом как вот сейчас на менорке вы запустили код он отработал за 10 секунд запустили второй раз нет работал за восемь секунд третий раз там до 7 секунд мы понимаем что это все возможно для то есть и кирпичики с точки зрения технологий и их надо просто связать вместе и рынке продукте zero вать ну кроме того у самого подхода влив как он есть есть много возможностей для ведения внутренней динамики мы тоже понимаем что это можно сделать и в следующих поколениях архитектура или bus мы это добавим вот ну и наверное пока что это достаточно говорить что надо посмотреть что получится вот то что мы имеем как ну как бы как нашу оценку наша оценка потенциала это мы просто берем профилировать режиме full то есть режиме вся программа и на наборе тесту speccy пью получаем ускорение ну примерно в два раза то есть вот мы видим что в два раза мы можем на услуга среднем ходе которой вот у нас есть ускориться чисто за счет более правильной компиляции и для этого мы хотим сделать инструмент еще раз говорю примерно орентир овощ на срок 12 года когда мы это сделаем и после этого уже после этого можно будет как-то сравнить равных условиях влив как подход и риск как подход до того мы в рив хромает на одну ногу он не имеет обратной связи сейчас сейчас да когда получит вот тогда нужно будет всерьез сравнить может быть критикой сегодняшняя влив несостоятельна именно потому что нет специалистов кроме вас которые в этом разбираются или нет вы знаете мне кажется сейчас критика вокруг в лифанова многом является моментом конкурентной борьбы потому что те кто критикует нас как влив они часто имеют мы связаны напрямую и косвенно совершенно другими проектами и просто задачи здесь вы снимаете общественное мнение против всего нашего подхода в свое время вам же тоже помогали я могу сказать вот я недавно специальный произвел почет за 10 лет на процессоры на все процессоры линии эльбрус мы получили 70 половиной миллиардов рублей из которых два с половиной это субсидий то есть мы с ней на них еще сверху своих положили вас половина откуда вы их брали если вы ничего не продавали мы продавали но как где-то была прибыть этому нашли как инвесторов которые вложились в это это был очень непростой процесс и мы повторять это не хотим вот субсидий 90 на 10 это даже всем это тяжело но это нам посильно да а тогда это было пятьдесят на пятьдесят нас выхода не было потому что к сожалению получилось так что сначала минпромторг стал закручивать гайки в плане прекращали давать говорили вы тилль пойдете через субсидии через рынок но регулирование на уровне рынка не закручены до сих пор вот чтобы вы знали сейчас например действует постановление 719 в котором написано что начиная с 1 января 22 года во всей техники которые существует но которая считается российской и входит в реестр 719 единый реестр одели кто иной продукции по 878 постановлению должен быть российский процесса центральный с 1 января 22 года а по системам хранения данных это с 1 января 21 то есть вот уже уже текущий год казалось бы уже в реестре не должно быть ни одной системы хранения данных на зарубежных процессорах тем не менее там есть два примера один из них был внесен в апреле 21 года то есть мало того что вообще говоря большой вопрос почему когда требования в 719 постановлений уже наступила в реестре продолжает оставаться как бы записи то есть продукты которые уже не соответствую этому требованию с одной стороны вообще надо было бы прекращать действия регистровых записи которые не соответствуют требованиям вот сегодняшнего момент вот прямо в это момент и прекращать то есть с 1 января 21 года какая ты сходи не имеет российского процесса все она у нее запись сгорает в резки так должно быть более того пары то есть приказ тпп торгово-промышленной палаты 62 его можно поискать увидеть там четко все написано он не выполняется почему не знаю но уж понятно что нельзя вносить новые записи в тот момент когда наступили новое требование но новой записью поставим требования тем не менее в апреле это было внесено можете посмотреть реестре какие записи какой компании непонятно почему ситуации до сих пор как бы подвешена во вторых значит вот эти требования есть да но мы видим что пока что заказчики но скажем так не очень торопится идет опять таки достаточно серьезная борьба м склоните саше совершенно не техническая да найдет именно конкурентные на уровне там джара пиара и так далее значит и итогом этой борьбы вы можете видеть сейчас висит на regulation . гоф точка ру проект балльной системы который меняя 719 и постановлений которые фактически отменяет все предыдущие требований просто отменяет вот так то есть если раньше еще нужно было даже до x86 процессоров монтировать печатную плату в россии ну то есть напаивать на нее компоненты то по новому проекту то можно не делать но естественно процесс этом отодвинута на 20 там третий год 01 и стали навострите потом этот четвертый понятно один раз допустит дав слабину заказчик выбираю сюда путь наименьшего сопротивления если заказчик видит что в верху идет какая-то борьба появляются какие-то непонятные постановления как по которым можно уже и не напрягаться если мы видим что появляется сквозные проекты которые ну никак не стыкуется с понятием российского усилителя техника как сегодня написано 719 понимаете то есть там можно поставлять законно без конкурса без 223 продукцию на зарубежных процессорах причем на миллиарда рублей что-то не то в датском королевстве значит да значит не действует этот запрет на счета нам можно не напрягаться если их не будут драть за то что они как это не покупает российские процессы у нас-то за что драть и все так все по кругу поэтому я бы назвал это но такая масштабная шахматная партия действует изменяются пытаются изменить законы вносит в реестр то что не должно быть в реестре формирует общественное мнение что перспективная там открытый условное ск-5 все остальное не перспективно вот да и формирует сквозные проекте вот на колоссальные суммы который никак не стыкуется с понятиями российской техники которые вот 719 я хотел бы вернуться тогда к вашим словам которые были сказаны на одной из конференций вы сказали о том что квоты которые на сегодняшний день существует вот если балльная система она не утверждена то есть это пока и вы сказали о том что вот при существующем на сегодня законе то есть 21 года должны быть и сходи на 50 процентов российские правильно на 30 на сайт со следующего года на 50 и еще через год 70 и вам бы выдержать эти квоты не увеличивая их вот какаши лет совершенно верно потому что мы попали то есть даже если мы вот сейчас на уровне правительства отстоим сохранению этих понятий ведь мы отстаиваем сохранение понятий до что 719 что такое российская техника мы говорим это то что там написано не надо это менять вот вся настанет вопрос о том а как физические эти объемы с низкого старта нам обеспечить это очень сложно тем более вы попали в идеальный шторм связаны с тем что мировой фабрики перегружены и сроки поставки выросли в 2 3 раза вот ну естественно оппоненты наши они говорят ну а как они поставят эту продукцию да то есть мы все знаем что песок поставки там 300 400 500 дней бывает до сфа брики заказов вот и как в этих условиях нам настаивать на сохранении ограничений ведь вы же не сможете ничего поставить это будет запрет пустой который не приведет к появлению мой ответ такой что на самом деле необходимо сохранить это запрет именно потому что мы договорились о понятиях и понять нельзя менять значит но в текущем моменте нужно выработать систему когда из аварийного сброса парами именно такую аварийного которая после набирание маховика российского производства процессоров материнских плат конечной продукции когда который перестанет этот пар стравливать что это такое это должна быть система с дополнительным уровнем во первых то есть здесь сегодня у нас есть продукции российской и только российском то есть или российскими на страны нам нужно ввести понятие локализованной продукции которая в какие по каким-то параметры может быть даже жестче чем российская продукция но она не требует российского процессора все очень многие бизнес процессы очень многие софт и завязаны на то что требуется обязательно высоко производить на зарубежный процессор ну окей там не знаю все сидят на vmware да вот не могут пока слезть вот кто-то а кто-то уже может или то есть первую кого-то может быть критической требование по софту у кого-то скажем какая мать система ну словно центробанка да вот мне там государственной платежка сидит на извиняясь зарубежном каком-то сервера не буду говорить на каком вот и если они там попытаются импорта замести ца и и что-то пойдет не так то головы не сносить многим они поэтому говорят давайте вот сначала мы обкатываем все остальное там выстроим успеем выставить резервную систему и только потом уже там переключим на неё когда будем абсолютно уверенно им нужно обновлять свой парк x86 их серверов окей хорошо мы понимаем это так давайте сделаем так вот есть исключительные случаи где нужно или срочно закупить или мы не можем перейти на российский софт по какой-то причине вот давайте вот для них мы будем говорить хорошо вы покупаете локализованную технику но вне проекта разрешаем но при этом вы обязаны заключить на следующий год план по закупке полного объема на российском процессоре да да вот и тогда получится так что в исключительных случаях мы даем отсрочку именно конечному потребителю да и если он не может купить сосков ского запасы которого нет мы точно также даем отсрочку но тогда можно начинаем питать склад заранее заказом пред заказом на российские процесс и чтобы через год этот запас уже был импульс снесла вас вы должны обеспечить в итоге здесь ответственность будет распределенный мы должны будем с 10 процессоры кто-то должен будет обеспечить производства конечной продукции потому что там те же самые сроки по поставкам компонент вы думаете один процессор виноват там же raid-контроллеры там два года уже поставка понимаете горизонт гиске те же самые там другие микросхемы же там много и по всем этим компонентам что сроки ползут вправо поэтому здесь нужна некая система государственного планирования но который базируется именно на то что безусловный приоритет у складских запасов российских процессоров то есть все что оказывается стали должно просто выметаться во-вторых если кто-то сейчас получает исключение следующий раз не получит чтобы не было сейчас повода для исключения он должен заранее все распланировать договориться с производителями российских процессоров российских вычислительных средств и тогда ему дадут на сегодня разрешение от завтра уже не дадут вот ну и соответственно досочка должна быть одна потому что иначе ну чтож такой раз за разом как бы да вот и третье это наверное способ тут то же самое то есть должны быть особые меры по форсированию переноса ключевого софта на российские процесс и тогда и это отговорка она перестанет действовать это вот все вопросы но не очень сложного на планирование со стороны государства надеемся что это все получится но тогда у нас любой честно то есть мы не меняем понятие мы понимаем что есть определенные сложности в текущем моменте и мы не меняем ради них понятия а мы ради них придуман некий аварийный механизм и при этом соблюдая интересы тех кто же вложился и мои байкал сделали складские запасы там в производстве много чего вот более того государство должно конечно же промассировать производства большого количества процессоров потому что мы не какими своими оборотными средствами не менее байка он никогда не накроем всю страну не там прикидывал грубую прикидку делал где-то там порядка 20 миллиардов рублей это те деньги которые надо заплатить просто чтобы вот на какое количество штук вы считали где-то 800 800000 персональных 200000 серверных эта цифра в масштабе государства она не фантастическая то есть 20 миллиардов рублей это 300 миллионов долларов вот это как бы тот объем который но вполне дать планет тем более ты не инвестиции это аванс это аванс который потом вернется государства от нас да потому что те же самые глаз заказчики компании с госучастием закупят продукцию и деньги вернутся в бюджет то есть это это не потеря вот как раз с этим связанные вопросы были о том что у людей опять же да что какая-то шарманка получается значит государство само себе дает сами себе дают дотации потому что закупать должны именно государственных компаний с госучастием это нормально потому что но какое государство она развивать внутренний рынок в этом смысле без инъекции каких-то денег это не заработает это известно всем что наша экономика недофинансировано но получается что давать ты проще потому что даешь себе получается они же возражают за им в этом смысле все нормально они могут сами рассчитать свой рынок они знают сколько закупаются они могут примерно понять сколько из них какой производитель там может поставить они могут в этом смысле с нами договориться и вот на период пока мы раскручиваем маховик сделать так чтобы привить и эти первые процессоры более на складе во-вторых дизайн-центр они поняли вот два приоритета обеспечить склад и обеспечить целостность коллективы их развития а потом через несколько лет когда маховик раскрутиться уже можно будет отходить от такого жесткого планирования не увидим кто реально таскать делает какие процессоры и насколько они успешно работают в конечных системах это тоже можно будет понимать слушать заказчика и он будет обоснован выбор из существующих процессоров у вас есть документация в систему команд и предоставляете ли вы ее заказчиком мы представляем систему команд заказчиком но я не могу сказать на идеально оформлена но оно есть и под индией да то есть соглашение неразглашения мои предоставляем то есть не всем но мы получить вот мы сейчас сейчас мы почему не открыты потому что у нас нет всех разрешения от нашего заказчика своего чуть поэтому мы здесь достаточно осторожно мы вынуждены быть осторожными и поэтому мы под индии отдельным компаниям или отдельным даже там госкомпаниям передаем нужной документации в том числе исходные коды ядра операционной системы библиотек описание системы команд пожалуйста то есть те кто хочет разрабатывать всерьез пожалуйста мы с ними работаем они получают информацию необходиму нужно чтобы самим cst помогли у меня компания я там закупил компьютеры мне нужно помочь с переносом софта мне нужно помочь вот 70 самыми командами я хочу обратиться в инцесты чтобы они мне помогли к это смотрите здесь все очень просто мы рады помочь всем и мы это делаем по мере наших скромных сил значит масса примеров когда мы абсолютно бесплатно помогаем в частности ростелекома я сейчас мы на инициативной основе к мы помогаем по софту консультируем и в общем ведем активную работу и коллеги очень хорошо воспринимают нашу информацию мы видим насколько они молодцы вот то есть это еще раз говорит о том что как бы проблема как сказать внедрения в россии даже не такой интересной архитектурой как эльбрус она будет решена достаточно быстро я ведь просто силами наших талантливых программистов вот но если мы говорим про такой поток заявок то здесь конечно нужны какие то нужно как эта поддержка может быть за деньги я думаю что скорее с помощью государства вот те же самые сквозные проекты сейчас они ограничены нижней планки в сто миллионов рублей или в 200 не помню точно вот но конечно если бы был инструмент на уровне грантов какого-то агентство то есть не вот государства там крупный крупняк сказать субсидировать та же программа была открыта на уровне скажем are free to или каких-то других как быстро вверх как-то организаций поддержки то вот это помогло бы вам например вы хотите там два компьютера внедрить и принести сорт пошли бы взяли grand grand частично помог бы компенсировать программистом их труды нам бы за консультирование что-то попало и мы в итоге все вместе бы это сделали быстро то есть нужна программа таких микро грантов на перед перенос на импорт на миграцию на российские процессоры для небольших но при потоке у вас не хватит мне кажется ресурсов до для этого у нас смотрите опять здесь вопрос никого наращивания экосистемы у нас уже есть некое некие ну как бы компании которые являются нашими центрами компетенций здесь нужных привлекать вот мы готовы но опять понимаете здесь вопрос куется яйца пока нету большого большого спроса явно видна во они тоже как бы осторожно не понимаю что что там еще сверху поменяется и они не разворачивают смысле с нами активной деятельности то здесь опять-таки твердость понятиях позволит дать рынку сигнал что да надо найти и после этого все начнет очень активно скажите откровенно что не удается эльбрусом основная проблема эльбруса когда я сказал что в 60 70 процентов не вызывает вопросов проблемы именно в тридцати сорока процентах это те вещи которые не позволяет эльбрус запустить нативно на себе и вот тут возникает отсутствие должного количества разработчиков на рынке возможностей у них набраться опыта понять каким образом не набивая шишек можно было бы реализовывать решение пожалуй вот это основная проблема потому что но любой режим трансляции по часть в потере производительности а эльбрус от в по крайней в текущей реализации он требователен к качеству кода поэтому как раз профилирование дает такой профит потому что она позволяет частично все начать сглаживать на x86 мы привыкли к тому что какой код не сделаешь его можно сырой мощностью задавить в этом плане эльбрус он просит скажем так более такого красивого программирования никогда запуска режиме транслятора не сравнится с живой нативной производительностью при этом запуск в режиме транслятора это такие небольшие костыли которые ограничивают вас в реализации ну и в принципе использовать windows на эльбрусе это такое частично импортозамещение в то же время когда можно использовать решение которое могут запуститься в нативном режиме если решение в настоящий момент существует на линуксе то с практической точки зрения очень мало каких трудностей может возникнуть при его запуске на эльбрусе только если там реализация какого-то фреймворка который существует на x86 настоящими отсутствует на эльбрусе но при этом как вот в частности в начале года на эльбрус tds который прошел первый эльбрус the disco только инцеста проводила они показали road map выпуск новых технологий новых продуктов новых языков и фреймворков на самом деле они осознают эти трудности и двигаются в направлении устранения этих проблем с тем чтобы разработчик мог работать в привычном режиме как на x86 так и на эльбрусе на базе тех стендов которые созданы в ростелекоме программно-аппаратных на эльбрусе вот как я сказал то есть это эльбрус и linux это руби тех astra решений и базальт alt linux на базе каждого из них было собрано песочница доступ который предоставлен свободным естественно по заявке там через холмск но доступ свободный предоставлен существующим разработчикам ростелекома который независимо от того в каком подразделении они работы структурами в какой компании из группы компаний они работают они могут получить туда доступ и соответственно начиная от переноса тех решений на которых они сейчас работают они могут тестировать и получить поддержку нашей команды в точки зрения там по помощи с какими-то проблемами с производительностью с вариантами реализации кода так и в принципе айтишники могут попробовать перенести свои собственные разработки у большого количества наших ребят есть свои хранилище на гитхабе они могут свои собственные разработки скомпилировать перенести попробовать их посмотреть не в жизни редко случаются такие вызовы как возможность потестировать на абсолютно не известно тебе аппаратной архитектуре да конечно энное количество лет назад у всех разработчиков появилась возможность кроме x86 еще попробовать на армии но сейчас для ребят новый вызов в частности одна из статей наших на хабре называлась восхождений на эльбрус во многом это сравнимо то есть ты идешь ты взбираешься в гору и тема приятние ощущения когда ты оказался наверху надо как-то познакомить вас и с разработчиками да с разработчиками нашей команды с теми ребятами которые как раз непосредственно пишут статья на хабре те статьи по которым был достаточно интересный отклик именно практически отклик во многом эти комментарии к этим статьям были нам самим полезны ну потому что это дополнительный взгляд со стороны наш вот как раз т.к. он состоит это единый организацию нет но при этом он внутри состоит из двух таких направлений это направление до upsa как раз где леди станислав с которым мы сейчас поговорим и соответственно это направление разработки которые лидируют антона данила с которой точно также как авторы тех статей которые писали расскажут ну как им работается с этими решениями и соответственно продемонстрируем один из результатов нашей работы мы продемонстрируем как раз система которую мы взяли open source продукт мы перенесли его на эльбрус вот и писали недостающие как раз куски кода где-то на ассемблере где-то еще на чем-то на других языках мы реализовали свой продукт условно свой потому что он навис есть на базе авансом со но вместе с тем с тем объемом изменения которые мы внесли во многом этот форт уже можно считать нашим продуктом и в частности эта демонстрация мы проведем на решение big blue батон который в настоящий ад уже успешно работает не только на x86 но и на эльбрусе можно прямо сейчас посмотреть да конем сдавать сейчас ребят поговорим непосредственно же с разработчиками привет ребят чем вывод занимаетесь в центре компетенции по эльбрусом конкретно [музыка] смотрите мой активная деятельность это портирование приложений софта библиотек возможны летит это приклады библиотеки вот то есть это потрошение просто пересборка почин клей и необходимо иногда допил перепил оптимизации того что нужно сделать под эльбрус антона почему мы вот видим так вот на экране вас не они вживую сейчас смотрите все очень просто остальные дали наш доступные объекте продуктов которые нам уже удалось успешно портировать именно и брус это bid либо там и jitsi мид это 2 open source какая система для проведения вебинаров общение видеоконференций и мы решили достичь вот ту саму цель ту самую наверное даже по щитку для нас как для рябчика это взять библию и портировать ее роль брус то есть вот этот продуктов палантин на повторный клёвый продукт или завести его на эльбрусе то есть вы сделали системы видеоконференций которые мы сейчас видим это вот работает на и сбросит да это чисто эльбрус собственно несет есть пример тех скриншот скриншот был сделан машинное бром здесь вот можно увидеть просто и твоя соль брюс действительно это его сердце против for blood и это тот самый их 300 товар сервера на котором запущено by blue гониво вы чем занимаетесь центр системным разработчикам и в данный момент у нас получается так что антон первично против плоской базу данных яндексе вот соответственно я занимался и и допила опыта и теперь должен буду заниматься ее оптимизации для того чтобы добиться хороших результатов по скорости может быть мы подойдем лучку вам в живую поговорим вот со станиславом например у него он там с кем сейчас общается на ведь проводите давайте разделим разработчиков на несколько категорий вот носик носик так разделяя разделе прикладных разработчиков системных разработчиков и разработчиков называемых активного класса прикладные разработчики это те люди которые занимаются по сути разработкой по именно продуктового типа то есть это программа настроена на бизнес то программы который внедряется и буквально как бы пользователем пользуется вот такие разработчики в основном работают там на других языках там java + допы ходжес к котел скалы и другие этом селе на диалекты вот таким разработчикам если к ним придут эльбрусом и скажу то что вот твой продукт вот тебе но чтобы он работал на эльбрусе им главное не бояться она запустится почему потому что у эльбруса в том числе благодаря мст есть хорошие экосистемы плане софта у них есть свой дистрибутив дистрибутивы есть уже портированные языки приложения технологии в том числе целой библиотеки целые даже продукты есть некоторые которого уже и distribute уже работают то есть точки зрения прикладного по вот самое главное это отбросить страх то есть вот когда ты приходишь к одному разработчику говоришь вот этот код написал вот мы его запустим не на 8 и 6 х вот на оси лучше в это на эльбрусе первым будет реакция пути цели она и здесь самое главное просто понимает то что твой кот прикладной под ведь отважный прикладной он не будет выполняться прям вот нативно прям на не будут выполняться либо на в.м. либо интерпретатором и все вот это вот то есть вся твоя среда выполнения она не будет не скоро умереть бруса она будет предоставлена тебе либо инцесты либо партнером либо тем кто тоже портировал вот вторая категория она поинтересней это вот системные разработчики те которые пишут системный код пишет некой системные библиотеки посудите которые работают с плюсами сим возможно могут опуститься до 7 мира и их я хочу призвать к эльбрусу то есть чтобы они обратили на него внимание потому что а выйди-ка опытные ребята сами по себе б вы его уже боятся не будете потому что вы себе задали вектор я системный разработчик я работаю с операционными с архитектурами с компиляторами это когда моё кредо мне нравится это моя страсть и ваших силах подключиться к брусу к движению картированию к его изучению к разработке под него потому что те навыки тот опыт который у вас есть сейчас вот вам важное и передать чтобы и ну грубо говоря люди которые только только с леброном знакомиться вот они могли бы грубо говоря почитать ваши статьи посмотреть ваши труды которые вы сделаны из бруса вашего опыта и стать умнее и немножечко эльбрус помочь плане портирование то есть расширить комьюнити бруса вот если ты теснота помочь систем щекам расширить комьюнити вот и третья категория самые ходовые ребята это мотивчики те которые в моем понимании делают а северные вставки разрабатывают низкоуровневые технологии на технологии даже не поражения право технологий на кто окружении строится вот это наверное самая маленькая группа людей но при этом оно самое ценное в том плане что что это люди которые могут сделать свой эмулятор это люди которые могут делать свой транслятор свой компилятор это люди которые могут сделать ну низкоуровневые низкого уровней механизм по работе снова задач ностью есть например библиотечка которая позволяет в рамках одного грубо говоря системного потока делать некую параллельно нему параллельность но грубо говоря это параллельность вот это витечка она может быть реализовано разными способами один из самых таких быстрых способов и и на самом деле самый быстрый способ это сделать я через всемирную ставку то есть мы берем код на ассемблере пишем ее под конкретно процессор внедряем прогоняем но смысл компилируем запускаем и вот вам многозадачность вот чтобы такой код написать тебе нужно затем на сендер ты не можешь изучить язык си и написать это код на нефть уже the summer конкретной архитектуру и код это выглядит как набор множество основных исходников с пасвик сама архитектура вот соответственно таким людям у которых есть компетенции навыки и возможности реализовывать именно такого рода технологии им прям вот очень надо познакомиться с брусом им нужно получить компетенцию брось им нужно понять его вот и этим они как бы помогут из своей технологии то есть я такой молодец и сделать технологии она круто она работает но она не работая и люси эльбрус и есть целое сообщество центр телодвижения возможно появится скоро целые программные комплексы грубо говоря технологий которые будут только ну не только на эльбрусе но в том числе и на эльбрусе аналитик они работают плохо от портировать вот чем раньше начнешь чем больше у наших бросить им проще уж портировать тем быстрее nude ваш видеосервис сложной в разработке оказался неподалеку смотрите вот я вот конкретно вот тот видеосервис про которую вы еще спрашиваете он с точки зрения технологий мне показался комбайном потому что там семь языков программирования и около 10 компонентов я насчитал то есть казалось просто войск это реально семь языков это скала си си плюс плюс там где разные было штуки ассемблер были некоторые кусочки ассемблера сколько помню groovy гск интеграция была с осями то есть это хищное расширение активно расширения для надым вот эти джеймс так джесс так за счет того что в этом сервисе использовался курантами и серы и freeswitch это си си плюс плюс вот и внутри вот между этими стеком было некое пересечении но грубо говоря нужно было там вы закон там нативную функцию историю java вот ли басиста горджес а вот этот нативное расширение где-то они делались но просто как бы готовы смысле уже портирован библиотека была вот где то это пор тоже портирована библиотека но допустим кусочек и был на самом деле то есть это комбайн если куда-то же то это технологический комбайн потому что это позор говорится с миру по нитке сложность основная наверное важный момент для тех кто начнет портировать самое главное это выделить в своем тоо который ты портирует группы то есть часть часть программ часть библиотек я прозрел из дистрибутив то есть это было составе она работает она выполняется то есть просто берешь используешь другую часть нужно пересыпать то есть ты берешь компилятор ты берешь тоже компилятор но допустим не lcc хищная java который аджарский перри собираешь весь этот набор прийти компонентов которую тебе есть запускаешь я все работает прекрасно если нет 3 категории компонентов это категория мне который нужно подшить то есть это либо бак либо это какая-нибудь библиотечка в как которая будет собираться на эльбрусе но внутренние и завязки не на или брус и то есть там проект опровергнет архитектур то есть если бы архитектуры неизвестно то есть и там и 2к и они на пир тебе нужно добавлять туда пророком то что едва к голод либо вот например самое сложно наверное часть это когда к этой технологии которая не универсальная с точки зрения процессоров и операционных систем но которые нужно поддержать тогда приходится буквально коде то есть нужно в рамках этой технологии соблюдая ее модель и и паттерна добавить туда реализацию под эльбрус тот набор налоги которые прям узконаправленные вот такой архитектура этого мало то что она есть она уже сейчас больше степени портирована даже вот иногда только и думаешь вот если библиотечка допустим wi-fi это библиотечка ли пфф и это библиотека нужно для того чтобы можно было ну грубо говоря вызвать из неси языка нативную функцию announces то есть она в дистрибутиве чтобы просто просто бурнонвиль вот как бы пока мы грубо говоря не знали о том что оно есть первый же страх переждём из писать на сами да где взять писать на сами что ли ну вот но при этом оно как бы оказалась вот либо например вот моя любимая тема право на к задаче справляться крутим первая мысль вот та библиотеки проката рассказывал там где на сам он был писать ее нету вот и реализации тоже нет но есть альтернатива альтернатива которая поддерживает сам cst который есть в дистрибутиве которым можно использовать на пожалуйста просто внедряешь ее в модель библиотеки и все у тебя фактически рабочих рутины и 2 tribe людей которых реализует тебя поддерживаются то сообщество есть из общества с вами рвалась не только из гигантов то есть в этом сообществе есть люди которые знают том числе ну про эльбрус достаточно новой информации я бы не сказал то что я даже наверное не работать если честно вот но я бы не сказал что что эльбрус только для больших контор то есть вот именно вот он закрыт для проца к разработчику то есть когда-то вы были этапы когда действительно это было совсем как бы запретная магия вот сейчас очень хороший вектор на публичность не с точки зрения как будто чтоб все все узнали про него с точки зрения того чтобы он перестал быть вот таким и запретным плодам до этого работал только с x86 теми машинами и соответственно разработкой занимался только под них конечно вы лифт про них я слышал уже давно это не мы с ними работать не доводилось и уж тем более наш отечественный своя специфика там есть есть на чем голову поломать тем более что к говорила системщик и соответственно вот этот человек кто у некоторых ситуациях должен читать вплоть до того сколько тактов уйди оттуда или все данную операцию активно используются в принципе для оптимизации приложений всевозможные профилировщика и вот судьба усами складывается такая ситуация что вот что инцеста разработала то и есть один это являющийся помощь стандартные частью linux до профилировщика при чем здесь он ведет себя немножко по-другому чем под x8 6 машиной и еще один который не особо хорошо задокументирован и теперь соответственно надо либо пример инструмента ремонтировать либо разбираться как работает тот который есть с чем это связано в принципе для меня загадка не является то есть ребята довольно длительное время справлялись своими силами работали этом на внутренние заказы как я понимаю тесто не достаточно недавно вышли так на рынок поэтому у них и в документации есть местами где-то недостаточно заполнена чтобы вот можно было паритесь и истерии разобраться потом что-то не в принципе не описано опять-таки например под x очень чистые машины ведь языки команды язык ассемблера описан достаточно хорошо вплоть до сколько времени выполняются команда какие нюансы есть здесь это ну так и соответственно от кого-то не очень охотно всю эту информацию какие сильные места получается ульев в процессорах налив вот из этих задач которые ты пытаешься на них выполнить в принципе ему должны хорошо давать по моему любые параллельные вычисления в принципе математика и все что с этим связано то есть том числе видео обработка по идее в принципе графика должна лучше считаться вот то есть но вылив на сколько помню ни в принципе изначально разрабатывались именно чтобы лучше читать математику где проблемы ну в случае с elbows on проблем это ветвление куда обще целевые задачи то есть когда мы после сажаем человека и он чё-то на машине делает ну скажем так поведение человека это в какой-то мере с random поэтому там действительно постоянно идут обработки слуг каких-то событий они постоянно перебираются там постоянно идет ветвления выбор по условию и это очень сложно предсказать и этим никто не занимается более того все тет приложения с интерфейсами немножко заглядывал внутрь но это страшно выглядят они действительно страшно внутри выглядят потому что вот все эти бесконечные циклы обработки событий и вот как раз кельм ростом такое не стоит скармливать x очень 6 платформа она уже существует более 50 лет поэтому за это время intel давно научились такой-сякой маги нет сказал и потому что x86 от по большему счету у них в последнее время как об него интерфейс а дальше происходит куча куча куча маги которая позволяет им ну получать очень большое ускорение производительности вот и этот путь придется проходить потому что нагара это не сделать никто делиться своими коммерческими разработками то не стоит но перспективы есть перспектива есть хорошие я думаю да с точки зрения разработчика с точки зрения разработчика да вот тем более сейчас сформируются сообщество будет увеличиваться количество портирована и запущена на и сбросах программного обеспечения и заодно будут вырабатываться более общий какие тут подхода к разработке ну то есть как разрабатываться от с то есть уже набор рекомендации там используя вот это не использует то и будет хорошо вот но опять-таки одно дело там когда 100 человек селе узнай архитектуры подумали как это может быть лучше другое дело когда там придет тысяч энтузиастов и расковыряю ты вся в такой ситуации соответственно рекомендации будут как-то пошире и охват будет побольше то что где-то вот от кода лапши не отделаться ответы можно то есть вопрос в сообществе стоит все-таки просто мост ростом а самим цисты идут навстречу они открывают что-то для энтузиастов но они потихонечку идут строну открытия но пока потихоньку к сожалению одна из причин почему я принял offer это работа с индусами и цель грушами невозможно выйти на быстром google и не до зачастую бывает когда у тебя есть проблема ты начинаешь 2h google и тебе google и ничего не выдает на пояс поэтому приходится иногда вспоминать более фундаментальные знания и только с помощью их решать какие-то проблемы инцеста помогает конечно ну то есть у нас есть доступ basile тесто поддержки во все ошибки мы рапортую несколько ошибок коллеги находили я лично рапортовал есть компании которые давно работаете бусами но при этом они как-то не делятся информацией единственное вот кого я знаю бокса они очень хорошей статьи написали по разработке своей операционной системы под эльбрус а вот например то же самое эксплуатацией статьи просто не видел конечно у меня даже статья на хабре есть прокси как раз вот этот вопрос разделения ресурсов мы его решая с помощью excel и по результатам заработали было стать я сделал написана тоби еще в ростелекоме новость эти ли несколько иную точку зрения на господдержку было высказано мнение что у нас есть ненормальное количество проектов сомнительной важности вместо которых следовало поддержать какие-то более ценные для отрасли проекты также я задал вопросы по поводу выгодоприобретателей потенциальных ограничений российские компании которые поддерживают на сегодняшний день российская по начинают атс импортозамещения российской полу российская железа начинают внедрять если у них может быть какая-то мотивация для того чтобы запрещать импортная по сервису youtube развивать ручью у российских компаний-производителей программного обеспечения и оборудования на самом деле не так много производителей мин оборудование но тем ни менее конечно же такая мотивация есть почему потому что будут приобретаться их решения но мне кажется мотивация здесь перу очередь рождается за счет в каком-то смысле государства рынка рынка госзаказа надо сказать что рынок айти в госсекторе он с каждым годом растет и наверное в принципе есть смотреть на кейсы связаны с цифровой трансформации различных отраслей то в принципе если мы недавно проводили такой если исследование в россии пожалуй есть вот несколько отраслей которые максимально приблизились точки зрения лидерство в области цифровой трансформации и это не только банки retail и там страхование ну или телеком это еще и рынок цифровых госуслуг поэтому на мой взгляд основная мотивация у производителя программного обеспечения плюсом к этому производителей в общем-то тех которые производят радиоэлектронную продукцию она растет исходя из рынка госзаказа и это наверное такой первичную максимально стиму который стимулирует тому чтобы в принципе появлялось что-то свое что-то российская естественно как бы конечно в этом ключе различные законы или постановления которые в том или ином виде немножечко ограничивают распространение иностранного контента иностранных решений это плюс этим компаниям а у роз целиком а нет какой-то выгоды вот в таком вот поведение допустим ростелеком не является производителем радиоэлектронной продукции поэтому наверное в этом ключе скорее нет чем да но с другой стороны ростелеком все-таки это та компания которая представлена на российском эти рынки и предлагает услуги практически для всех сегментов для для всех направлений в нас достаточно большой комплекс различных продуктов причем как бы многие из них есть в реестре и конечно же мы заинтересованы в том чтобы эти программные продукты продавались и на мой взгляд в принципе сейчас трек связаны с импортозамещением это как некий такой гигиенические минимум в принципе для участия во многих конкурсах во многих проектах и конечно же в этом плане мы заинтересованы в том чтобы наши решения были импорта замещены потому что это ну в каком-то смысле дополнительный критерий дополнительная возможность выиграть контракт почему мы не занимаемся производством того что делать прочь например радиоэлектронные компоненты какие-то вот мелкие москве это и конденсаторы и так далее все что ну и она просто необходима для радиоэлектроники для конечных устройств и у нас развиваются там процессор как это в более сложные фабрики пытаются построить а вот такой вот мелочевку которую россыпью должна продаваться и быть свои у нас почему-то ее нету прекрасный вопрос наверное вопросы и суть в общем-то и проблематика она заключается именно в этом вопрос в инвестициях поэтому наверное в принципе как развивался процесс импорта замещения в стране сперва появляется директива по импортозамещению связанная с преимущественным переходом на отечественную использование программного обеспечения то есть речь идет преимущественно про прикладную часть дальше уже прошло 3 года на самом деле есть определенный трек в рамках которого появилось много компаний российских компаний от производителей видеоконференции заканчивая допустим да я bigdata решения в области построения хранилищ данных с искусственным интеллектом и так далее сейчас государства на мой взгляд начиная с прошлого года плавно подходит тому что вот этот верхний слой мы вроде как уже более-менее закрываем а что делать с нижним и нижний слой чтобы его начать делать чтобы в него как то более менее таргетированная понять куда целесообразнее носить инвестиции делать инвестиции здесь уже не так не так просто подступиться к этому снаряду допустим среди операционных систем если брать операционной системы если не ошибаюсь в реестре их порядка 20 нужно ли россии иметь 20 операционных систем в реестре мин-мин цифры если в принципе в конечном итоге конечный пользователь физическое лицо как и продолжает пользоваться там другими операционной системы может быть нет возможно целесообразно попытаться как раз таки здесь найти какую-то синергию выбрать несколько компаний и в них осуществить ну какие то прямые инвестиции и создать все-таки некий аналог собственно операционной системы на более востребованы чем те представители которые сейчас есть поэтому если еще раз попытаться ответить на вопрос вкратце мне кажется в россии есть все возможные возможности чтобы это появилось другой вопрос в том что для того чтобы появились операционной системы а за ними появились средства виртуализации облачной технологии и как следствие там у железа нужны более серьезное более существенные инвестиции в ниокр и это это точно не миллион это миллиарда долларов то есть инвестиции в науку для того чтобы разрабатывать все вот необходимо это что нам нужно то есть не игру говоря почему нет потому что недостаточно инвестиций в эту область ну на мой взгляд в принципе трек связаны с импортозамещения в области и к-т то есть информационно-коммуникационных технологий он возник не так давно то есть это не 90-е годы отнюдь и даже не 2000 на мой взгляд в принципе этот трек стал более или менее обсуждаться и массироваться где-то там в 2014 пятнадцатом году серьезную серьезный конкретный импульсу трека связано с импортозамещением возник буквально в декабре месяце 2018 года когда как раз вышла вот эта директива директиву правительства российской федерации обязывающая госкомпания обеспечивать некий китае концу 21 год до этого какие-то таких прямых явных вмешательств там со стороны государства в этот трек трек обеспечения технологической независимости страны на в области программного обеспечения по сути по существу то и не было и на мой взгляд то что касается железо естественно здесь можно ну как бы у нас достаточно большое количество примеров в области софта и достаточно маленькое количество компаний в области железо это естественно потому что на мой взгляд этим вопросы мы стали заниматься ну буквально вот тогда-то в прошлом году есть надежда что они появятся я думаю что три четыре года и конечно же будет определенный импульс в эту область тут вопрос как бы опять таки того как мы это воспринимаем создание замкнутого производственного цикла по созданию серверов с микрочипами под капотом российского производства в россии на мой взгляд я считаю что здесь наверное одна из ключевых проблем это себестоимость с одной стороны но ни сна ни само по себе себестоимость как таковая а просто базовые первоначальные инвестиции которые будут требуется нас на строительство такого завода на мой взгляд таких заводов сейчас в россии не так много я конечно не эксперт в области железа моем понимании я вот знаю только единственную площадку зеленограде который в общем-то производит эти микрочипы а соответственно моем понимании для того чтобы появились какие такие площадки в как на которых принципе возможно будет производства микрочипов туда потребует серьезной колоссальной инвестиции самое главное чтобы у страны была критическая инфраструктура которая была отказоустойчивых любых каких-то внешних действий и здесь данном случае наверное такие сервисы в том числе сервисы ростелекома к государственные услуги единая биометрической системы перспективе должны быть в том числе на каком-то условно санкционной независимого технологическом железе компании говорят и байкал и инцесты они говорят одно конечно потребитель должен приобретать их процессоры если будет так что он может выбрать не их процессор он выберет не их процессор вот чем беда да но здесь в общем то на мой взгляд есть целый целый список тех грубо говоря мер поддержки я даже не хочу все перечислять которые делают наше государство с точки зрения мин цифры во первых на самом деле все мы опять-таки госкомпании которые подпадают под 223 фз с точки зрения закупок в прошлом году получили новое постановление постановление вводит ну некое квартира во нее с точки зрения закупаемой номенклатуры товаров куда входят такие вещи как ноутбуки армы то есть рабочие станции серверное обеспечение системы хранения данных и в принципе государства уже на этом уровне с точки зрения регламентации то есть это по сути регуляторное требованием требует чтобы государственная компания обеспечивали определенный процент закупки этого оборудования это ли не импульс для российских производителей оборудован это импульс 30 50 70 ук рф когда-то там да вот но проблема в другому проблема в том что второй трек смотрите есть еще так называемые сквозные проекты в рамках набора проектов по цифровой экономике есть так называемый трек связаны со сквозными проектами когда в принципе есть некий якорный заказчик скажем это ростелеком или же допустим там не знаю русатом который в принципе гарантирует определенный объем той или иной продукции скажем серого на обеспечения допустим серверов на базе x86 мы как госкомпании как якорный заказчик гарантируем при выполнении определенных функциональных требованиям то есть и не функциональных требований по отношению к этому оборудование что мы закупим определенный объем этот объем фактически оцифровываются виде некого проекта мы понимаем что в рамках этого объема себестоимость продукции эльбруса или байкала будет выше чем например у китайских конкурентов и вот эту разницу разницу в стоимости между фактически серверами huawei например и сервера не байкал в рамках этих сквозных проектов компенсируются по сути виде субсидий стороны государства это тоже поддержками все-таки одна из основных проблем для этих производителей даже не кроется не в том что их не субсидирует или субсидирует недостаточно мне кажется сейчас много различных мер если пытаться и пробовать то можно многое многое получить необходимые еще и компетенции эти компетенции их очень мало на рынке таких людей нужно обучать переобучать и так далее и железом примерно такая же ситуация именно в этом ключе в начале года когда мы обсуждали тему того что нам имеет смысл создать собственный центр компетенций на который сможет реализовывать совместимость различного рода библиотечка компонент программного обеспечения совместимость железом в данном случае с эльбрусом наверное это был по сути основной из критериев почему мы решили создать такую центра компетенции потому что необходимо потому что на самом деле не так много сейчас на рынке есть людей которые в состоянии по которые состояния в общем-то по разбираться с железом который в состоянии реализовать него необходимо виде совместимость поэтому с одной стороны в общем то есть государство государство в каком-то смысле пытается что-то еще придумать дополнительно к тому что есть кроме субсидии которых на самом деле большое количество и с другой стороны мы со своим центром компетенции в каком-то смысле это не реклама но в общем-то хотим ее готовы предлагать наши услуги с точки зрения чего если в компании нет необходимых компетенций нет ресурсов на то чтобы попытаться допустим какие-то из своих сервисов запустить на их брусок а обманули на байкал и мы можем в этом плане помочь и здесь дальше уже вопрос обучаемость как только начнут появляться какие-то компетенции внутри компании эти компетенции поймут сильные и слабые стороны этого решения и уже дальше в общем то исходя из этого он упадет какой-то эволюционный процесс но сейчас мы просто охотишься в таком самом начале пути я думаю 3-4 года и что-то будет меняться и мне кажется в положительную сторону как вы могли услышать есть мнение что поддержка осуществляется достаточно я как клиента так и производителя но насколько трудно ее получить не на словах а на деле мне уже к сожалению не удалось узнать и я думаю что мы вернемся к этому вопросу в одном из следующих роликов настоящими на не так много компаний на рынке которые обеспечивают поддержку раб перехода на эльбрус есть да есть компании которые крупные которые работают в настоящем ментам по госзаказом которые реализуют сквозные проекты которые реализуют централизованные проекты по реализации решений именно на эльбрус ах но при этом практически нет компании по крайней в публичном поле которые бы оказывали поддержку то есть которые занимались бы чисто костанай разработкой на эльбрус ах либо оказывали поддержку по переносу решения на эльбрус когда мы посмотрели увидели вот такое состояние текущей рынка да такие решения есть такие компании их мало создали такой небольшую фокус-группу по обсуждались в том что из бизнес заказчика внутри ростелекома посмотрели что это может быть направлении интересно действительно упустили это направление в народ собрали много достаточно различных мнений начиная от того что а что существует российские процессоры и заканчивая тем что наверное не хватит производительности но при этом при этом что нас заинтересовал и что носил принципе обрадовало были и обратные отклики отклики такие что ребята если это будет я бы попробовал и заканчивая тем что ну такой шанс один раз жизни получается когда вот никто до тебя этого не делал ты ни за кем не повторяешь а ты делаешь что-то свое и уникальное по сути это тот вызов ради которого каждый из нас пошел войти сделать что-то свое уникальное пусть мне свой фейсбук но что-то свою но это взгляд энтузиаста на самом деле это скорее даже мечта должна быть какая-то такая вещь должны быть задачи которые интересны которые просто позволяют тебе получать удовольствие от работы от жизни и в частности как раз вот такие отклики мы получили от команды от большого коли ства команд что им было бы интересно это попробовать это испытать мы закрыли вопрос того что а будут ли ресурсы если будет необходимость за пределами вот нашего ck мы пришли в бизнес бизнес как раз в курсе всех вот этих постановлений то есть есть требования переходы схд есть требования к переводу по моему даже систем управления банкоматами есть достаточно большое то есть в конце прошлого года что осенью что непосредственно в декабре вышли там 2 или 3 постановления каждый из них дополняет друг друга у преимуществом использование российского именно железа и в частности посмотрев вот именно общее направление движения это что государство продолжает двигаться в этом направлении она продолжает этот стрим она не будет отпускать но благо в прошлом году всех перед глазами плохого до которые в принципе никто этого не ожидал но вот оно случилось в ростелеком принял решение о создании собственного центра компетенции тот для того чтобы закрыть свои задачи которые есть и соответственно реализовать возможность разработки и поддержки других компаний разработки под них и поддержки их их разработок мы развернули мы приобрели 3 стенда мы их развернули мы реализовали на них те решения которые в принципе позволяют нам получить среднее срез по рынку чтобы нас ничто не могло ограничивать в разработке и движемся вперед эльбрус перестал быть эксклюзивным решением эльбрус можно приобрести если еще несколько лет назад это мужчин было там стоять долго долго очередь что приобрести то сейчас это решения коммерческие компании могут приобрести инцест обеспечивает достаточно выход там годных чипов которые позволят закрывать требования рынка как последний раз они говорили они даже закупили проактивно достаточно большую партию процессоров заказали с тем чтобы они могли всем желающим как компании захотят в рамках исполнения вот этих постановлений использовать именно решение на эльбрусе и начать свой переход чтобы они могли это подержать именно наличием аппаратных ресурсов хорошо а есть какие-то у вас в планах в дальнейших разработках и это более глобальные проекты такие вот и на их брусов что-то вы собираетесь сделать прям заполнить все серверные в настоящий момент флагманским продуктом нашего ck разработка которой мы занимаемся совместный сэм cst является реализацией частного облака на эльбрусе одна из основных задач которые сейчас стоят беды перед эльбрусом это решение возможности запуска одновременно разных приложений параллельно то есть сейчас чаще всего используется один сервер 1с у бэда одно соответственно решение наша же разработка позволит параллельно в разных контейнерах разными пользователями запускать разные решения доступны и соответственно мы получаем более приближенную к текущим нашим привычным по x86 практикам работы есть приложение ему не требуется вся мощность текущего к примеру топового 4 processor naval бруса но не покупать же для него отдельный сервер наше решение позволит вот именно на таком большом сервере запускать в контейнере с выделением определенного пула ресурсов каждому приложению свой его определенную песочницу в которой он был она будет работать и обеспечивать достаточную производительность но тут облака кому оно будет доступно это облако в прототипе сейчас она уже есть она запущена в нашей компании для наших разработчиков в частности мы опробовали это на нашем решении далее это облако будет два варианта реализации во первых это будет как вариант именно программной сборки которую клиенты текущие мст которые используют эльбрус смогут развернуть на своих серверах так же это будет за реализацией совместного с теста облачного сервиса совместного ростелекома инцеста облачного сервиса в котором можно будет про поработать с эльбруса my как с обычным облаком с обычным ходом виртуальным сюда это решение будет доступна как государственным так коммерческим компании на рынке можно ли таким образом вот исполняется в требования закона то есть я докупил процессор най мощности на эльбрусе в какие ко мне претензии на самом деле вопрос очень интересный наверное здесь будет много казусов когда подобное решение появится и появится возможность так исполнять я думаю что выйдут какие-нибудь разъяснения соответствующие за как с нормативным законодательным актом но безусловно по крайней мере исполнении части программных решений работающих на эльбрусе она позволит закрыть потому что программное решение конкретной компании будет работать на импорт и замещена мстить и то есть это любой postgresql либо вот предложение нашей свободы яндексе in memory дата боя сколь-либо соответственно какое-либо сторонние решение компании которые она захочет перенести может быть тоже собственной разработки но она будет работать полностью на российском железе его может быть вместе в российские реестр и соответственно исполнять планы по ним против мужчин помимо вот как я сказал это флагманский наш продукт кроме этого в на в работе есть еще несколько сервисов частности как big blue батон вот решение на основе убегу люботин который мы сегодня вам показали в котором как раз вы познакомились с нашими разработчиками также мы делаем сейчас еще несколько продуктов которые мы предоставим рынку по мере того как мы будем регистрировать их в реестре российского пол и предлагать их сразу как импортозамещение решение которое доступно и к использованию любым желающим заказчик перед тем как подвести итог хочу обратить ваше внимание на ассортимент магазина ситилинк тут вы найдете все что нужно как мне компьютерной техники так и для быта вот некоторые счетчики построены например на российских комплектующих что касается процессоров то их завались но все больше привычные нам intel и а м д если вы хотите поддержать на канале выпуск видео подобных сегодняшнему переходите по ссылкам указанным в описании к видео на сайт ситилинк смотрите на товар который мы для вас подобрали и быть может захотеть чтобы купить мне где на то на что ведут ссылки спасибо мы долгое время не могли получить доступ компании and st ну просто поговорить с ними и я очень благодарен росте ли кому за то что они устроили нам эту встречу мы наконец-то поговорили часть из того что сказал константин трушке мне вошла в этот ролик но мы обязательно обсудим все я покажу вам все то что о чем мы разговаривали все то что записано обсудим в других роликах вокруг эльбрусов раньше был такой густой туман ничего не было понятно а сейчас эта мгла начала потихонечку рассеиваться и компания выходит на публику и отвечает на вопросы с чему мы очень рады и хочется чтобы в сообществе была вот такая же поддержка чтобы в и энтузиастов разработчиков инцест с сестрой не поддерживали но с другой стороны немцы сцене главный спонсор инцест они захотят наверняка сделать эльбрус абсолютно открытом как хочется общество вина по понятным причинам и пожелаем удачи им тест с их эльбруса my пожелаем удачи в переезде ростелеком у на эти эльбрус и у меня на сегодня все друзья пока [музыка] вопрос ночи тут и дворец пакет у многих возникает я уже зарабатываю.
Комментариев нет:
Отправить комментарий